TENCENT HOLDINGS LTD. Aktie


Ich denke das war der Punkt, den Bonduelle schöner Name ;-! Nu Skin hat eine 3-Monate-Geld-zurück-Garantie. Sehr langfristig gesehen mehr als 20 Jahre bringt Rebalancing ungefähr ein Prozent mehr Rendite. Das mit dem Coaching ist im Prinzip eine gute Idee.

Nu Skin: Erfahrungen mit Nuskin


Der Streubesitz ist die Menge an Aktien, die nicht in fester Hand sind und am Markt gehandelt werden. Diese Kennzahl steht für den Gewinn pro Aktie nach Steuern. Anteil des Bilanzgewinns je Aktie, der an die Aktionäre ausgeschüttet wird. Der onvista Aktien-Finder macht es möglich. Trump droht wegen Mauerbau erneut mit Nationalem Notstand Anzeige Der chinesische Online-Riese Tencent wächst Für diesen Zeitraum wurden keine Analysen gefunden. Ich arbeite mit einem Second-Hand-Geschäft namens Isselbächer's hier in Köln zusammen und wir bieten jeden 1.

Donnerstag im Monat nächster Termin 7. Mich persönlich erreichen Sie über meine e-Mail-Adresse. Ich stehe gerne Rede und Antwort und informiere Sie über alles, was Sie gerne wissen möchten. Ich freue mich auf eine Nachricht von Ihnen.

Ich habe ihn bereits mehrfach bei Nu Skin-Veranstaltungen kennengelernt und versichere Ihnen, es gibt in meinem Umfeld kaum einen glaubwürdigeren Menschen als ihn. Gerne informiere ich Sie ausführlich. So, nun denke ich, habe ich genug gesagt und lassen Sie es einfach mal auf sich wirken Nu Skin hat eine 3-Monate-Geld-zurück-Garantie. Das bedeutet für Dich, wenn Du plötzlich Ausschlag etc.

Gerne berate ich Dich, was in einem solchen Fall zu tun ist. Melde Dich einfach hier oder unter meiner Mail-Adresse christel. Wer sich einloggen möchte, kann mich gerne anschreiben: Bitte vorher erst mal selber richtig schlau machen und nicht Endverbrauchern falsche Informationen liefern.

So wird "draussen" wieder ein falsches Bild vom Direktvertrieb und vor allem von den Beratern abgegeben, denn es werden leider sehr schnell alle über einen Kamm geschoren, wobei aber nur einzelne die keine Ahnung haben, so etwas verursacht haben und die Firma Nu Skin und alle seriösen und kompetenten Berater der Lächerlichkeit preisgegeben.

Wer eine kompetente Beratung benötigt schreibt an anmarmal at web. Jetzt geht wieder das gestellte Frage- und Antwortspiel los, die Lobgesänge auf die Produkte.

Wenn diese Produkte so toll und wirkungsvoll wären, stünden sie in jedem Regal des Fachhandels. Die Produkte sind Placebos, die mit viel Einbildung der Anwender winzige temporäre Verbesserungen des Hautbildes ergeben, und das zu einem total überzogenen Preis. Der Materialwert der Geräte beträgt ca.

Mit den Fantansiepreisen muss ein ganzer Ratenschwanz von Provisionsempfänger finanziert werden. Jetzt sagt er, ich sei mit einem Buckel geboren. Ist es wahr, kann er mir ihn herunterrutschen". Das Gescheite, das sie nicht verstehen. Beobachter, schmunzel aber wenn er denn denken kann, weshalb schreibt er dann immer wieder mit verlaub so einen Quatsch?

Und das Ergebnis ist eindeutig. MLM ist nicht nur seit vielen Jahren ein wichtiger Faktor der Welt wirtschaft, er wird sich und das ist erwiesen erheblich steigern. Das ist mein Grund in diversen Foren unterwegs zu sein. Also cool bleiben, ob leider oder Gott sei Dank, diese Vertriebsform ist aus unserer Gesellschaft nicht mehr zu revidieren. Und wenn Sie persönliche Emotionen hier einbringen ist das nicht gut, da so etwas allgemein schnell erkannt wird.

Ich finde spitze wie Sie in Ihrem Leben gesattelt sind. Ich bin mir sicher Sie kaufen alle Produkte direkt vom Hersteller, lassen sich nicht durch Werbung beeinflussen und wohnen in einer Hütte in Kanada. Denn wenn ich mich irren sollte könnte es sein dass: NuSkin Berater sich hier nicht absprechen, sondern schlicht wissen wofon sie sprechen und überzeugt davon sind. Jedes Produkt vom Rohstoff bis zum Verkauf eine Wertsteigerung durchläuft? Sie möglicherweise 1Liter Weichmacherversäuchtes Trinkwasser für über 2 Euro kaufen könnten?

Wenn Ihnen dieses Thema hier so zu wieder ist Warum sind Sie immer noch hier? Kann es auch sein dass zwar viele Menschen sagen dass Sie Geld verdienen wollen, aber dann nciht tun was nötig ist? Die Chancen welche Nadel Weltweit erreciht werden kann ist vorab öffentlich zugänglich. Aber jeder ist selbst gefragt.

ICh kümmere mich um Kunden und angehende Geschäftspartner und verkaufe nicht ohne persönliche Einweisung. Ach eines habe ich noch vergessen. Natürlich ist die tiefenwirkende Reinigung kein sofort effekt. Dadurch kann es passieren dass Talg und Schmutz aus der tiefe von Poren herrvor gebracht werden. Das kann in "Pickel" ausarten. Nach 3 bis 4 Wochen ist die Haut normalerweise rein. In dem Fall rate ich dazu 2 mal die Woche das Gerät anzuwenden. Danach reicht wirklich einmal in der Woche.

Hallo allerseits, ich muss mich korrigieren, ich hatte auf eine NuSkin Zwischenrechnung geguckt, die ohne MwSt aufgeführt war, entschuldigung Die richtigen Preise sind wie folgt: Kann ich gerne mehr erklären, wie das geht, ich bestelle selber schon seit 2 Jahren bei der Firma.

Ist es Ihnen nicht peinlich wie Sie alle hier versuchen die überteuerten Produkte anzubieten? Ja ja, die blöden Punkte die jeden Monat erreicht werden müssen um nicht aus den Provisionsrängen zu fallen Gerade das System Nuskin lebt davon neue ahnungslose Leute unten ins System zu nehmen um mit deren Geld das System zu füttern.

Stichwort "Eigenverbrauch" monatlich mindestens ,00 Euro. Es ist statistisch und mathematisch erwiesen, dass nur ein Bruchteil, ca. Warum tummeln sich in vielen Foren frisch angemeldete User um dann in höchsten Tönen die Produkte bei fiktiven Frage- und Antwortspielen zu bewerben?

Es ist schon ein harten Brot dieses Geschäft erfolgreich zu betreiben. Beobachter, ich weiss das es persönliche Gründe für Ihren "dicken Hals" und speziell auf Nu Skin hat. Aber es ist doch einzig allein die Entscheidung Ihrer Partnerin Produkte zuzukaufen um einen bestimmten Status zu erhalten. Das MUSS sie ja nicht. Egal, ob der Sponsor Ihrer Partnerin das gut findet oder nicht. Was aber für Sie zu bedenken, vor allem zu überdenken gilt ist, weiterhin ohne berechtigte Grundlage ein System zu verurteilen und zwar mit Argumenten, die schlicht weg von Ihnen erfunden sind und einfach al gusto von Ihnen gepostet werden wie Sekte, Gehirnwäsche etc.

Sie praktizieren das, was Sie diesen "Sekten" vorwerfen, einzig und allein um einen persönlichen Kampf gewinnen zu wollen. Ob das alles wahr ist was Sie posten ist Ihnen völlig egal. Das ganze tun Sie in der Hoffnung Unterstützung und Beifall zu bekommen, um dann diese Ergebnisse Ihrer Partnerin präsentieren zu können. Und das ist, sorry, einfach nur arm. Wenn sich nur ein Bruchteil der Entscheider in den Etagen der Discounter, selbst konventioneller Handelsunternehmen hier einiges abschauen und kopieren würde, glauben Sie mir die Welt würde einen gewaltigen Quantensprung in Richtung positiver Weiterentwicklung machen.

Beobachter, dass Sie unsachlich sind haben Sie jetzt mehrfach zu Tage gebracht, was jedoch bei Ihnen aufgrund Ihrer emotional geführten Strategie nicht zu verurteilen, vielmehr zu bedauern ist. Und diese Arbeit führe ich gewiss nicht privat. Sie können sicher sein, dass ich genügend Abstand habe und mit Sicherheit objektiv bleibe da ich diese Studie nicht alleine mache, sondern leitender Teil einer professionellen Abteilung bin.

Im Grunde möchte ich Ihnen nur Mut machen, von einer total durchbohrten, hasserfüllten Position Abstand zu gewinnen. Versuchen Sie doch einfach nur sachlich zu bleiben. Lieber Beobachterbeobachter ist es Ihnen verborgen geblieben, dass wie immer man auch zu MLM steht, nur ein winziger Bruchteil der Vertriebler nenneswerte Einkünfte erzielt? Egal welches Produkt verkauft wird, in der Regel geht es Rekrutierung neuer Vertriebler, nur damit hält sich das System am Leben.

Wenn das die Zukunft der Märkte und des Warenverkaufs sein soll, dann gute Nacht. Beobachter, aber genau das ist doch der springende Punkt. Wir haben eine persönliche Entscheidungsfreiheit, entweder mache ich so oder so davon gebrauch. Schon alleine deshalb, weil die Grenze der persönlichen Sichtweise von "gescheitert" individuell ist. Der eine sieht sein Vorhaben als "uninteressant" an wenn keine Euro als Minimum verdient werden, der andere sieht sein agree als uninteressant an wenn keine monatlich dabei erzielt werden.

Eins haben aber beide, so wie Ihre Lebensgefährtin auch, jeder hat das Recht zu sagen ich mag nicht mehr. Übrigens, das Wort "gescheitert" wird gerne von Zeitgenossen dafür benutzt um einzig allein zu polarisieren. Bei einem grossen Teil der Neueinsteiger handelt es sich um Menschen, die mit Versprechungen nach schnellem Reichtum geködert werden und dann desillusioniert auf die Nase fallen. Wie dem auch immer sei, ich überlasse Ihnen gerne das letzte Wort.

Beobachter, glauben Sie mir, gerade solche Zahlen sind mir mehr als geläufig, davon lebe ich, es ist mein täglich Brot. Aber möglicherweise können Sie dazu eine Quelle nennen die mir noch nicht bekannt ist. Liebe alle, ich glaube, die meisten wissen gar nicht, wie der Vertireb bei dieser Firma funktioniert. Mich spricht gerade das an, dass es keine Ketten oder Zwischenhändler dabei gibt. Es ist nach dem Prinzip "Kunden werben und beraten Kunden".

Dafür gibt es Bonuspunkte, nicht viel, deswegen glaube ich nicht, dass jemand nur des Geldes wegen die Produkte empfehlen wird. Oder mit einer Apotheke, die unter Monopol der Pharmaindustrie arbeitet. Und ich selber lerne immer wieder neue Leute kenne lernen, die genauso denken wie ich, geschweige dass sie nette Frauen sind, die gut aussehen wollen: Noch finde ich sehr spannend, dass Nu Skin die eigene Labors hat mit eigenen Wissenschaftlern, die auch mal hin und wieder in der reinen Wissenschaft Preise gewinnen und ein Wort mitzureden haben im Bereich der Antiaging Forschung.

Eingentlich ist der Hauptbereich der Verkäufe in der Nahrungsergänzung angesiedelt, die Kosmetik ist nur am Rande. Also ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Firma sowieso Zukunft hat und ich berate einfach gerne, unabhängig davon, ob ich mal ein paar Bonuspunkte bekomme oder nicht.

Um was geht es bei NuSkin - wohl um zweierlei. Mit einem riesigen Forschungsapparat bestückt liegt diese Firma einfach vorne - ohne Milliarden in eine aufwendige Werbemaschinerie zu stecken. Das SozialNetworkMarketing bietet aber vor allem noch etwas: Egal wo ich bin, ich habe die Chance mein Geschäft zu erweitern.

Und jetzt mal ehrlich - wer hat auf seinem Rentenbescheid eine Zahl stehen, die einem keinen kalten Schweiss in die Stirn treibt? Gehen muss man ihn allein und dennoch ist man nicht alleine. An dieser Stelle sei Dank an alle, die das Team zusammenhalten und nach vorne bringen.

Hallo Petra, können wir sprechen? Inziwschen habe ich ca. Ich hatte darauf hingewiesen: Köln entwickelt eine erfrischende Dynamik. DAS Megaevent steigt am Party und Lifemusik inclusive. Mehr Informationen oder Karten Aber warum auch immer, machte ich einen Termin für eine Probebehandlung aus.

Man sah schon nach der ersten Behandlung einen Unterschied. Aber ich war unentschlossen und wollte erstmal drüber schlafen.. Als ich aufwachte schaute ich in den Spiegel und sah noch deutlicher den Unterschied. Als mich dann mein Sohn am Frühstückstisch fragte ob ich einseitig geschlafen hätte..

Dieses Ding ist super.. Kurz darauf wurde ich selber Beraterin und freue mich, anderen damit helfen zu können. Achja und wegen dem Preis: Allgemein sind meine Erfahrungen sehr gut Vor allem die Haare werden durch das bügeln fester und dicker. Kurze Haare die immer wieder abrechen sind mittlerweile so lang das Lockenwickel sehr gut halten. Das Selbstwertgefühl ist enorm gestiegen.

Ich selber hatte einen Fersensporn und Sehnenscheidenentzündung dank des galvanischen Stromes ist das in kurzer Zeit alles wieder ok. Sie werden Ihren Frust einfach nicht los. Schlimm wenn bei einem Menschen der Hass und die Bitterniss so tief sitzt. Sie sollten wirklich mal mit jemanden darüber sprechen. Sie wirklich bedauernswerter Zeitgenosse. Und Danke lieber Beobachterbeobachter für Ihre Sorge um mich. Das ist an Doris adressiert: Liebe Doris, ich finde es klasse, in dir jemanden zu haben, der in seinem eigenen Firseursalon mit NuSkin Produkten sichtbare Erfolge erzielt hat.

Wäre es dir möglich, mir auf meine E-Mail-Adresse nähere Erfahrungsberichte zukommen zu lassen. Mit bestem Dank Petra.

Sehr interessant dieses Forum Obwohl, genau genommen sind die meisten Aussagen hier sehr positiv! Unzufriedene, lästernde, gehässige und skeptische Leute gibt's immer! Auch im sogenannten 5-Stern Schuppen irgendwo auf einer paradiesischen Insel! Weil sich eventuell nicht jeder Mensch mit viel Wasser wohl fühlt? Könnte sich aber demnächst ändern: Melde mich dann gerne in 6 Monaten wieder ;- um meinen Bericht abzugeben!

Bevor ich mir dieses tolle Bügeleisen kaufte wollte ich mich im Netz erkundigen.. Dann viel mir was ein.. Fast Jeder hatte nach der Thrombose eine Lungenembolie Nur glücklicher Weise bekam ich die nicht.. Nur die meissten Menschen posten ihre schlimme Erfahrungen, warum auch sollte ich wenn ich mit was zufrieden bin dies im Internet veröffentlichen???

So ist es auch mit vielen anderen Produkten, ob Nu Skin oder wie sie alle heissen. Schlechte Erfahrungen auch wenn es an einem selber liegt, macht man sofort öffentlich! Ich habe danach entschieden, es einfach zu testen und selber mir ein Urteil zu bilden. Für mich ist das Galvanic Spa ein absolut tolles Gerät und wer weiss wie es wirklich arbeitet und für was man es tatsächlich anwenden kann gibt es nie wieder her Das war aber jetzt auch dringend nötig, weil dieser Thread bei Google schon auf Platz 4 steht und Nuskin schlechte Publicity nicht gebrauchen kann.

Die Texte kommen doch bestimmt aus Marketingabteilung in Eschborn, oder? Man hat doch mit Galvanic spa einen sofort sichtbaren Beweis Und mal ganz egal was dieses tolle Gerät alles noch kann Es ist leider nun mal so, dass das Aussehen eine wichtige Rolle spielt Tanja, diesem "Beobachter" geht es um etwas ganz anderes.

Normal bin ich diesem Nörgler, der einfach nur Nu Skin hasst, da seine Beziehung zu seiner Lebensgefährtin dadurch so meint er in Gefahr sei und er hofft durch so blinde postings Befürworter zu finden, um diese "Ergebnisse" dann seiner Lebenspartnerin präsentieren zu können.

Ich habe allerdings jetzt keinen Kommentar abgegeben, da er somit wieder eine Plattform hätte um weiteren sorry Blödsinn von sich zu geben. Nur eines noch an diesen Blö äh Beobachter: Tinnitus und Arthrose an den Fingergelenken. Hallo, ich kann mich nur anschliessen. Bald werden alle Mediziner überflüssig. Bestellungen bitte an mich. Ein ziemlich sorry dummes Posting von Ihnen, selbst wenn es Ihnen dadurch tatsächlich besser geht. Hallo Claudilla, besuche heute das erste mal diese Seite, sehe das Sie ein Gerät Galvanic- Spa über EBY gekauft haben, irgendwie schade es gibt keine genau Information und keine Garantie ich muss da Marion recht geben..

Da ich inzwischen das Gerät auch anderen Leuten zeige, habe ich ein paar Beobachtungen: Hallo zusammen, habe das Gerät jetzt seit kurz vor Ostern und bis dato 2x die Woche benutzt.

Jetzt habe ich dicke, rote Pickel auf Wangen und Nase bekommen. Das ganze juckt auch. Ich hoffe nicht dass ich allergisch dagegen bin, eigentlich bin ich ein sehr unempfindlicher Typ. Wer hat damit so seine Erfahrungen gemacht? Ich muss sagen, wenn ich das Bügeleisen benutzt habe, fühlte sich meine Haut immer ganz toll an. Aber im Moment fühle ich mich sehr unwohl. Vielleicht kann mir ja jemand einen Tip geben.

Männer verkraften sowas nur schlecht den es kratzt gewaltig am EGO Nun zu der Sache mit der Therapie Ich möchte die Aufmerksamkeit auf einen anderen Thread auf diesem Portal lenken: Irgendwie gleichen sich dieses beiden Threads, auch da schreiben die Vertriebspartner die tollsten Lobeshymnen auf die Produkte.

Ich frage mich, für wie dumm werden die Menschen gehalten? Also ich gehöre auch zu den "Abzockern". Wollte schon immer mal mit einem Schneeballsystem meine ganzen Freunde und Bekannte ausnehmen. Linie eifer ich natürlich nur dem Geld hinterher.

Hallo Tanja, vielen Dank für die Antwort. Ich hab mir auch schon sowas gedacht,von wegen "Dreck" und so - ist auch schon viel besser geworden.

Ich hab gerade wieder gebügelt und das Hautgefühl ist einfach nur gut. Im Moment kann ich nur sagen, dass ich ganz zufrieden bin. MeinMann meint man könnte schon eine Veränderung sehen. Auf jeden Fall sieht die Haut frischer aus! Jetzt war ich eine Ewigkeit nicht auf dieser Seite und kann nur den Kopf schütteln, was ich hier teilweise lesen muss.

Wirklich traurig, wie viel Zeit Kritiker damit verbringen, andere aufzustacheln. Kenne das Thema auch zu gut aus dem nahen Bekanntenkreis - fürchterlich. Ich bin nun bald 2 Jahre selbst Kundin mit schnellem Übergang zur Vertrieblerin. Aber jeder hat die Möglichkeit, seine freie Entscheidung zu treffen. Also meine Erfahrung deckt sich überhaupt nicht mit dem, was hier zu lesen ist Es hilft überhaupt nicht!!!

ICh wurde mehrfach eingewiesen und auch der so viel gerühmte "wow" effect, als die BEhandlerin nur eine SEite behandelt hat, haben nur die anderen gesehen die alle schon Vertriebspartner waren. AUCh in meiner FAmilie hat niemand etwas bemerkt.. ICh stelle mein Gerät zum Verkauf und die Restampullen auch gerne. Dafür ist es einfach zu teuer und der Direktvertrieb nervt sowieso.

GAnz abgesehen davon habe ich mich dann auchmal mit den "wissenschaftlichen " forschungen dieser Firma beschäftigt.. Naja, ebenso "wissenschaftlich" wie bei allen anderen Produkten der Kosmetik auch- nur noch viel viel schlimmer angepriesen!! Finde die meisten Nu Skin Produkte empfehlenswert, da ich sie selber anwende und auch die Veränderung sehe und spüre.

Ich bin Vertriebspartner, bei Interesse können Sie sich bei mir melden, bei mir erhalten Sie alle Produkte zum Einkaufspreis. Ich habe mein Geraet nach ca. Das Gel finde ich sauteuer und die Anwendung stinklangweilig. Komisch das es bei dem "einen oder anderen" nicht funktioniert und man so etwas auf keinen Fall weiter empfehlen kann.

Dabei gibt es das arbeiten per Iontophorese schon seit Jahrzehnten. Und etwas anderes ist das Galvanic Spa nicht, nur eben als Einhandgerät. Seit Jahrzehnten wird das System äusserst erfolgreich, nicht nur in Kosmetikstudios, eingesetzt und bei dem einen oder anderen Anwender soll es dann nicht funktionieren?

Also, es funktioniert da es Physik ist und alle lebenden Personen bei denen es nicht funktioniert sind dann halt physikalische Wunder! Bei Interesse Kontaktaufnahme über anmarmal web. Ich hab mal wieder nachgelsesen was sich hier so getan hat.. Da ich nicht gerne irgendwelche Pillen nehme, hatte ich auch kein Verlangen nach R2. Als bei einer Schulung meiner Kolleginnen mir erzählten was sich alles verändert hat, bestellte ich mir dann halt auch mal dieses R2.

Fast jeder berichtete vom besseren Sehvermögen Mein Mann und ich waren uns einig das wir R2 genau 3 Monate testen wollten und wenns nichts bringt hören wir auf, da es ja auch eine Kostenfrage ist. Ich merkte ziemlich schnell das ich Nachts nicht mehr wach wurde und irgendwie ausgeruhter war.. Da mir es anscheinend nichts brachte, hörte ich nach ca 6 Wochen auf es zu nehmen.

Ich konnte sie ohne meine Lesebrille nicht lesen Inzwischen war R2 leer und mein Mann schickte mir eine sms mit der Bitte sofort wieder zu bestellen, er kann im Geschäft kaum noch seinen Plan lesen! Was ich damit sagen will R2 wird wieder genommen: Nein was für eine schöne Geschichte! R2 macht bestimmt auch glücklicher und ab Oktober gibt es ja das neue Supermittel zum Abnehmen.

Die Welt wird besser durch diese tollen Mittelchen und die Geldbeutel der Menschen, die sich von solchen Märchen beeindrucken lassen, immer leerer. Vertriebspartner wirbt Vertriebspartner, wirbt Vertriebspartner. Als VP gilt, wer eine ID bekommen hat. Ein VP ist selbstständiger Vertriebspartner, und somit keine Privatperson mehr. Selbst wenn er am Kauf seiner eigenen Produkte keinen Cent verdient, ist er bereits "Selbstständig".

Blue Diamond hat 50 Tausend Euro Einkommen monatlich. Das sind Tausend Umsatz. Davon bekommt er 20 Prozent. Er hat aber nur Das sollte jeder wissen, der meint, er könne sich mit einem rekrutierenden MLM etwas zusätzlich verdienen.

Und wie bekommt er die? Er muss sie überzeugen,mit dieser umwerfenden, tollen Idee Geld zu verdienen. Die Produkte sind dazu nur Mittel zum Zweck. Die Geschäftsstrategie, mit der das Unternehmen arbeitet ist, Drillionen von Vertriebspartnern zu heuern, Schwund durch immer neue zu ersetzen und so weiter und so fort. Hoffnung, dass ich bald ein bisschen mehr Geld haben werde, dass ich bald reich sein werde, dass ich Es werden Emotionen verkauft.

Dabei ist man in den Unternehmen nicht zimperlich. Da wachsen Haare auf Glätzchen innerhalb von 3 Monaten auf 6 cm Länge, wenn man so blöd ist und den Photoshop Bildchen glaubt. Da rufen die Vorführbügler: Oh, seht doch, ein Wunder! Da sehen die Leute nichts, aber wer würde es wagen, dort den Vorführbüglern zu widersprechen. Es ist wie in dem Märchen: Des Kaisers neue Kleider. Alle loben die wunderschönen neuen Kleider ihres Kaisers,obwohl er nichts an hat.

Dumm will keiner sein, also nur auch nachlabern, was alle labern. Das wird in den MLMs gelehrt. Ein VP hat es hier so trefflich gesagt: Man darf nicht hinterfragen, man muss nur alles so machen wie der Herr und Meister vorgibt.

Wissen ist nicht nötig, nur nachlabern, nur nicht nachdenken. Es ist diesen Leuten icht zu peinlich, sich hinzustellen, und zu behaupten sie sehen mit Nu Skin s o v i e l jünger aus als ohne. Naja, es gibt wohl kein wirklich so taktloses Gegenüber, der dann ins das Gesicht des Runzligen sagen würde: Du siehst so alt aus wie Du bist, aber nichts für ungut. Jeder kann per google, die Inhaltstsoffe der Produkte überprüfen. Dort wird er zum Beispiel Chlorphenesin finden. Ein Medikament, das krampflösend wirkt.

Botox durch die Hintertür, und auf dem amerikanischen Markt noch nicht einmal käuflich erwerblich. Und dieses Forum ist alles andere als neutral. Wer wollte es ihnen verdenken, dass sie ihr Produkt in den Kosmetik -Himmel loben,hängt doch ihr Zusatzeinkommen dran, wenn sie paar neue Schäfchen finden.

Aber eigentlich ist es mir auch völlig wurscht was du da von dir gibst Es gibt auch von anderen Firmen super Produkte Und das mit den VP suchen , stimmt auch nur zur Hälfte!!

Ich brauch niemanden einzuschreiben im Gegenteil wenn ich es im VK verkaufe habe ich weitaus mehr davon Glückwunsch für diesen fundierten Beitrag!

Besser kann man diese Bauernfängerei nicht auf den Punkt bringen. Diese Bilder stammen alle von Nuskin und werden von den Vertriebspartenern in Umlauf gebracht. Tanja, lassen Sie sich nicht verunsichern. Der vom Beobachter angehimmelte ist Profischreiber, bezahlt von Unternehmen bzw. Und unser Beobachterlein ist eine ganz traurige und eigentlich bemitleidenswerte Figur der seine Beziehung zu seiner Lebensgefährtin in "Gefahr" sieht.

Das sind natürlich Beweggründe gegen diverse Unternehmen annonym zu wettern. Das Beste ist, einfach ignorieren und keine weitere Plattform mehr bieten.

Wenn man Google nutzt, dann sollte man das auch richtig machen. Sie behaupten es wird das Medikament Chlorphenesin verwendet. Das stimmt so nicht, da es nämlich auch den kosmetischen Inhaltsstoff Chlorphenesin gibt. Chlorphenesin carbamate is a muscle relaxant, whereas, the cosmetic ingredient, chlorphenesin CAS No. Es ist schon amüsant und abwegig zugleich wie Sie mich und meine Gründe hier zu schreiben einschätzen. Und schreiben Sie nicht auch hier anonym?

Die Beitrag von Fraud watchdog beschreibt absolut korrekt das System von Nuskin, es geht in erster Linie nicht um den Verkauf der Produkte sondern um das Rekrutieren neuer Vertriebspartner. Das kann und darf Ihnen als Insider doch nicht verborgen geblieben sein, oder? Leidenschaftslos und pragmatisch Datum: Ich habe mir Nu Skin auf mehreren Ebenen genauer angeschaut. Vorführung im Kreise wie bei Prowin, Tubber oder Amway.

Gemütlich, da im privaten Rahmen gehalten. Das Ergebnis war gut, halbseitige Gesichtsbehandlung zum Vergleich, die Falten weniger, die Pausbacke nach einer Stunde Einwirkungszeit effektiv gestrafft und muskulär unterpolstert. Ein Besuch bei der Kosmetikerin hätte auch seinen Preis. Galvanik Physikstunde bei Youtube. Toter Frosch zuckt nach Stromschlag mit dem Bein. Es funktioniert über die Reizsetzung am Nerv, wodurch die Muskulatur aktiviert wird. Ist Bodybuilding durch Muskelaktivierung nicht denkbar?

Und Polung eröffnet weitere Pfade durch das Gebirge. Inhaltsstoffe gecheckt und eine chemische Spielwiese aufgetan. Chemische Verbindungen, die gern Metalle an sich binden, was man dann über die Ladung eventuell rauslocken kann. Dabei die Reinsche Barriere näher kennengelernt. Ich habe noch viel zu lernen und vermute, alle kochen mit Wasser. Die Vertriebsform ist das altbekannte Schneeballsystem, was auch im Jahresbericht von Nu Skin keineswegs bestritten wird.

Da dieses System in China verboten ist, führt Nu Skin ausnahmsweise 40 Läden und haben zu einem gesetzlich wohl vorgeschriebenen Anteil festangestellte Mitarbeiter. Den Jahresbericht zu lesen ist mühsam, doch sehr informativ. Es werden alle Risiken aufgeführt, die das Geschäftsmodell nebst den jeweiligen Märkten und Währungen so mit sich bringen können.

Hauptmärkte sind Nordpazifik und China. Es bleibt spannend, wohin der Schneeball rollt. Das Unternehmen betont, dass sie keinerlei medizinische Wirkung verfolgen und eine solche auch nicht belegt werden kann. In China und Japan könnten sie sonst sofort ihre Sachen packen.

Doch wem es um Spielarten der Iontophorese und dem Spieglein an der Wand geht, so ist das ok. Noch als Tip für die Vertriebler. Denkt daran, dass solche Veranstaltungen wie in Prag einkommensteuerlich relevant sind.

Sollte Nu Skin keine Pauschalversteuerung solcher Events vornehmen, kann es später zu unangenehmen Erlebnissen mit unserem Fiskus kommen. So was macht ganz sicher Falten.

Ich habe hier einiges Gelesen. Viele Fragen, viele Antworten. Einiges Hanebüchenes und einiges Freches. Einfach durch besondere Produkte. Als es das Gesichtsgerät noch nicht gab kosteten Geräte die das können über 5. Die Produkte und das Geschäft werden von Menschen vorgestellt und die sind kompetent, oder eben nicht. Kennen Sie Verküferinen aus dem roten Elektrofachmarkt die Ahnung haben, und welche die keine haben? Es geht immer um Menschen. Ich kann ihnen jetzt hier lobhudeln was das Zeug hält das nützt ihnen gar nichts.

SIE müssen überzeugt sein. Wichtig ist für die Glaubwürdigkeit: Es gibt in Deutschland etwa Vertriebspartner die über Euro Provision erhalten. Es gibte keine Abnahmeverpflichtung. Und wenn jemand ihnen das "ADR" als Pflichtabo verkauft hat, will er nicht ihr bestes. Ich würde mich auf Fragen und Anregungen freuen. Nachdem ich mich noch etwas weitergehend mit den Geschäftsmodellen des MLM auseinandergesetzt habe, muss ich an dieser Stelle wohl noch einen Zusatz anbringen.

Der von mir erstellte Vergleich mit einem Schneeballsystem ist juristisch nicht zulässig, da eine solche Benennenung voraussetzt, dass keine Produkte gehandelt werden. Dies ist bei Nu Skin nicht der Fall. Ich habe mir vor einer Woche das Gerät gekauft. Ich denke, dass ich gegen das Metall vom Geräteaufsatz allergisch reagiere Auf diesen Mangel wird nirgends hingewiesen, denn sonst hätte ich das Gerät nicht gekauft.

Bsp bei Alcina gut deklariert,und die Preise sind fair Man sollte einer Marke treu bleiben,mit Sicherheit sind die Nu Skin Produkte gut,jedoch für mich stimmt das Preis-Leistungsverhältnis stimmt nicht!!

Also nun muss ich doch auch mal meinen Senf dazu geben. Ich habe mir das Nu Skin Spa mit all den teuren Cremes und Tübchen auch gekauft und muss sagen, ich bin derbe enttäuscht. Heilstrom funktioniert schlichtweg nicht Mich würden eher taktisch-operative Gründe dazu bewegen die EM wegzulassen. Wie viel Geld soll angelegt werden?

Fressen die Gebühren da nicht alles auf? Wie "nervig" ist es kleine Beträge anzulegen? Weihnachten kannst Du dann auf 10 Monate zurückschauen und Dir überlegen: War das jetzt gut? Ups, vergessen zu erwähnen: Monatliches Plus jeden Monat: Ich mag es auf jeden Fall bequem kein manuelles Rebalancing , konservativ Risiko und steuereinfach Freibetrag fast auseschöpft. Hallo zusammen, finde den Blog erste sahne, insbesondere weil man hier keinen Duden braucht um euch zu folgen: Ich habe eine Frage zur Market Time?

Nach 10 Jahren habe ich nun nochmal verglichen was der Fond gebracht hat, und siehe da, statt plus hat er minus erwirtschaftet, daher der Grund meine Altersvorsorge eher auf ETF zu stützen. Die Frage die ich mir Stelle ist, jetzt einsteigen oder noch abwarten damit der er Crash nicht alles auffrisst?

Wie wichtig ist also der Market Time wenn man auf einen Zeitraum von 35 Jahren schaut? Als einmal Anlage dachte ich an Bin auf eure Meinung gespannt. Market Timing funktioniert nicht, das lässt sich statistisch belegen. Das Allzeithoch von heute kann die verpasste Einstiegsmöglichkeit von morgen sein, wenn der Markt in den nächsten Monaten noch weitere 30 Prozent zugelegt hat. Und wenn dann der Crash kommt, bedeutet der vielleicht einen 30prozentigen Kurssturz, und du bist wieder bei Kaufpreisen von heute angelangt, die dir jetzt zu teuer erscheinen, nach diesem hypothetischen Crash aber als Einstiegsmöglichkeit.

Wie man es dreht, es ist immer ein Risiko, sowohl zu kaufen als auch zu warten und damit womöglich den günstigen Einstieg verpasst zu haben. Auf dem Blog von Teilzeitinvestor gibt es hierzu diesen Artikel: Kaufen auf dem Allzeit-Hoch? Last but not least, kämpfe mich gerade durch die unzähligen Blogs und Foren bzgl etf sparplan, macht es Sinn monatlich einen festen Betrag zu sparen z.

Der cost average effect würde auf Dauer denke ich gleich sein, frage ist nur mit den Kosten? Hallo Johannes, was das Timing angeht: Geld anlegen ist wie Vater werden. Es gibt immer einen guten Grund gerade jetzt nicht anzufangen. Ab da ist es dann auch sinnlos Alternativpfade zu verfolgen. Mit diesem ganzen "Was-wäre-wenn" macht man sich nur verrückt.

Das stimmt so nicht. Momentan ist es politisch so gewollt, dass diese Art der Rente zum Auszahlungszeitpunkt steuerfrei ist. Ich vermute aber, das wird in 20 bis 30 Jahren sein. Du wettest hier auf die zukünftige Steuerpolitik. Bedenke aber, das es sich dabei um zwei verschiedene Anlageklassen handelt, die man nur bedingt vergleichen kann. Im Sinne der Diversifikation ist es wichtig verschiedene Assetklassen zu besitzen. Die Rente könnte ein guter Baustein sein.

Das kommt auf die Ausgestaltung des Vertrages an. Du wechselst hier die Anlageklasse. Ich würde hier nach operativen Gesichtspunkten entscheiden Gebührenminimierung und einfach umzusetzen.

Wenn Du zwei mal jährlich anlegst, kannst Du das gleich mit einem Rebalancing verbinden. Du musst das dann aber auch durchziehen und nicht rumzicken "Hach, die Kurse sind so hoch Operative und psychologische Gründe sind hier entscheidend, denn egal wann man investiert, den optimalen Zeitpunkt wird man eh nicht erwischen. Hallo Finanzwesir, Danke für den Tipp. Cost average effect nehme ich an ist zu vernachlässigen richtig?

Ob sparplan oder zwei mal im Jahr investieren ist nach meinem Gefühl auf Dauer gleich, oder? Welchen online broker kann man empfehlen? Soll man sich von den Aktionen leiten lassen? Danke für das Feedback für mich soweit nachvollziehbar. Was war für dich entscheidend bei deiner Wahl? Meiner Meinung nach macht es erstmal Sinn Vermögen aufzubauen,also erstmal in ETFs welche die Dividenden automatisch reinvestieren zu setzen, um dann durch umschwenken auf ETFs die ausschütten passives Einkommen zu generieren?

Hallo Johannes, es ist gerade umgekehrt: Alles Ausschütter ;- Gegen die von Dir vorgeschlagene Strategie ist nichts einzuwenden. Hier gibt es meiner Meinung nach kein Richtig oder Falsch, sondern es hängt von den Lebensumständen ab.

In dieser Phase kann man sich monate- oder sogar jahrelang aufhalten. Es gibt immer noch etwas zu bedenken. Es geht nicht darum, auf das letzte Prozent zu optimieren das klappt nie, weil die Zukunft ungewiss ist, siehe auch http: Ok also bist du auch ein Befürworter der sogenannten Dividenden-Aristokraten: Dann machen wir es doch ganz einfach Strategie o.

Hallo Finanzmisere und vielen Dank für die informative Seite und guten Anregungen. Ich bin gerade dabei mir ein Etf- Depot aufzubauen, welches ich mit monatlichen Zahlungen als Sparplan mind. Meine Strategie habe ich nach langem Hin und Her- und intensivem Lesen, vor allem des Strategieplaners justetf.

Einmal im Jahr möchte ich ein Rebalancing u. China aus den EM ausscheiden. Ich habe ausschüttende u. Steuerproblematik anlegen zu können. Der Anbieter der ETF war mehr eher egal. Ich habe auf TER u. Grösse Wirtschaftlichkeit geachtet und neben den Rating-Noten auch die Performance der vergangenen Jahre berücksichtigt. Auf den DAX habe ich erst einmal verzichtet. Auf dem Blog von Ulrich gibt es hierzu diesen Artikel: Danke für die Infos die ich hier gefunden habe!

Den Meisten wird es langweilig vorkommen aber da ich gerade mein ETF Depot fertig bekommen habe, stell ich es auch vor: Somit entstehen ausschüttungsgleiche Erträge, die du im Rahmen deiner Einkommenssteuererklärung versteuern musst.

Hallo Markus, danke für den Hinweis. JustETF hat die Linkstruktur geändert. Ich habe das jetzt nachgezogen. Lieber Finanzwesir, Ersteinmal möchte ich mich für die Artikel und generell deinen Blog bedanken.

Ich bin jetzt aktuell 18 Jahre alt und würde diese als Altersvorsorge nutzen, allerdings würde ich noch sehr gerne was Ausschüttendes haben, jetzt stellt sich mir die Frage, was ist sinnvoller? Ein ausschüttenden ETF oder auf Div.

Der Kurs spielt ja hier eig. Hallo Marcel, mit 18 Jahren schon an die Altersvorsorge zu denken ist wirklich sehr vorausschauend. Als 18jähriger hast Du die Zeit voll auf Deiner Seite. Du kannst über Jahrzehnte den Zinseszins-Effekt nutzen. Deshalb ist es klug, früh anzufangen und die gesamten Erträge wieder anzulegen. Bis Du 38 bist, wird sich Deine Altersvorsorge nicht besonders doll entwickelt haben.

Dann aber hast Du zwei sehr lukrative Jahrzehnte vor Dir und sitzt dann hoffentlich mit 68 auf einen ordentlichen Geldhaufen.

Damit kommen wir zu Punkt 2: Ausschüttende ETFs beziehungsweise dividendenstarke Aktien. Lohnst sich das für einen so jungen Menschen? Um wie viel Geld geht es in absoluten Zahlen? Du musst aber die entsprechenden Freistellungsaufträge stellen und das in der Steuererklärung angeben. Es sei denn, Du siehst das als Experiment und möchtest es einfach mal ausprobieren.

Oder, ein anderer Grund: Selbst wenn Du nur 5 Euro an Dividenden bekommst, motiviert Dich das weiterzumachen. Dann kauf, was immer Du magst. Ich persönlich würde mit den beiden ETFs weitermachen, bis ich Das Wichtigste ist ja sowieso die Ausbildung gut zu beenden und dann einen gut bezahlten Arbeitsplatz zu finden. Dagegen verblasst alles andere. Bitte gebt mir eine Hilfestellung bevor ich mich später ärgere. Was spricht gegen bzw für diesen ETF.

Hallo Reisender, den Arero hat der Finanzwesir schon mal diskutiert, schaust Du hier: Ich wollte den Kram nicht haben und bezweifele, dass es viele gibt, die das Konstrukt ausser dem Emittenten verstehen. Aber wie und was?

Weil ich es so will. Es ist das Zweier-Depot mit einer leichten Europa-Übergewichtung. Ich glaube, dass Europa trotz der ganzen Krisen auf einem guten Weg ist und möchte deshalb meinen Heimatkontinent stärker gewichten.

Servus Finanzwesir, erstmal Hut ab! Ich lege selber seit so ähnlich an und denke ebenfalls, dass das kein schlechter Weg ist. Warum finden sich in deinem persönlichen Wunschdepot das Dreierdepot, dass Du in Zukunft wählen würdest keine Rohstoffe z. Was hältst Du davon? Wichtig ist das aber eh nicht, denn die Aufteilung ist sehr viel wichtiger als der konkrete Anbieter des Index.

Kann man so machen. Hallo Finanzwesir, ich bin heute über deine Seite gestolpert und habe mit Interesse einige Artikel gelesen, da ich seit einiger Zeit dabei bin, mir etwas mehr Finanzwissen anzulesen, um mein Geld nicht nur auf dem Tagesgeldkonto zu parken Folgendes ist mir aufgefallen: Staatsanleihen, Unternehmensanleihen mit aufzunehmen als "Sicherheitskomponente". Bei den Artikeln, die ich bislang auf deiner Seite gelesen habe, war davon keine Rede.

Darf ich fragen, warum? Wenn Du nicht so viel Geld hast, dass du die Für den Sparplan zahle ich keine Depotgebühren und nach Auslaufen der Aktionen hat die Comdirect immer noch annehmbare Gebühren. Daher habe ich mich auch dafür entschieden. Dort bin ich froh um jedes weitere Jahr kostenlose Einzahlungen, kräme mich aber nicht, wenn das Aktionsangebot dennoch ausläuft. Market Timing auf die Performance im vgl. Daher werde ich nach dem Auslaufen der Aktionen ebenfalls auch quartalsweise Sparen umsteigen.

Es bleibt sowieso dabei: Änderungen, seien es die Ordergebühren, Replikationsmethode, Steuergesetze o. Auch wenn das Kontrahentenrisiko jetzt nicht verteilt ist Such Dir ein nettes Aktionsangebot, z.

Auch ich versuche mich am Vermögensaufbau u. Volumen recht gut befüllt ist und lt. Bundesanzeiger steuereinfach zu sein scheint. Dies kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen, warum das so gemacht wurde keine nähere Infos.

Schau Dir dazu mal folgenden link an: Fonds, die dort beheimatet sind, können sich aufgrund zahlreicher Doppelbesteuerungsabkommen eher Quellensteuer zurückholen.

Vom Kontrahentenrisiko habe ich immer nur bei Swappern gelesen. Der UBS ist aber Replizierer bzw. Das hört sich ja interessant an. Danke für den Hinweis, werde mich da nochmal in den Artikel einlesen! Ich habe zu meiner Frage schon Dummerchen auf https: Ich habe mir jetzt gedacht, dass die Frage eigentlich auch gut hierhin passt und mich auch deine Meinung dazu interessiert.

Grundsätzlich möchte ich mein ETF Portfolio möglichst simpel halten. Im Moment beschäftige ich mich damit, eine Soll-Gewichtung zu finden, welche ich für die nächsten Jahre: Aufgrund meiner bisherigen Lektüren, würde ich auch gerne einen Mittelweg zwischen Marktkapitalisierung und BIP nehmen. BIP-Gewichtung und Marktkapitalisierung sind für mich beides -ich nenn sie jetzt mal so- dynamische Ansätze.

Die Gewichtung verändert sich über die Jahre, je nachdem wie wie sich halt die Marktkapitalisierung bzw. Diese Dynamik der Gewichtung finde ich sinnvoll. Grundsätzlich sind ja Szenarien möglich, bei denen ich plötzlich eine Gewichtung habe, welche nicht mehr zwischen BIP und Marktcap liegt oder sogar weit entfernt von beiden sind, was mich irgendwann verunsichern würde. Übertrieben gesagt zum Verdeutlichen , was mache ich jetzt aber, wenn in 30 Jahren bspw.

Oder wenn sich die Marktkapitalisierungen plötzlich so verändern würden, dass mein USA Anteil schlussendlich tiefer ist, als ihre entsprechende Marktkapitalisierung und ihr BIP. Um den Rebalancierungsvorteil zu nutzen, sollte man ja seine einmal gewählte Gewichtung über den ganzen Anlagehorizont beibehalten. Darum meine Frage an dich, du hast dich ja auch für einen Mittelweg zw. Wie sieht dieser aus und hat er statische Komponenten? Oder siehst du meine Problematik gar nicht als Problem?

Ich sehe das Ganze nicht als Problem. Wenn sich die Welt verändert, dann darf sich dein Portfolio doch auch gerne ändern. Du musst es ja nicht jedes Jahr aufs Zehntel genau nachziehen.

Ich gehe persönlich für mein Depot sowieso davon aus, dass es nicht mal 10 Jahre so bestehen bleibt. Wer kannte denn vor 10 Jahren bitte schon ETF? Wie der Wesir selber immer sagt: ETF sind nicht die Goldrandlösung, sie sind nur im Moment!

Dann sind insgesamt Denn wir haben dann Euro, Euro und Euro. Hier der Link zur Ing-Diba. Das bestimmte Märkte zB.

Regression zum Mittelwert halt dh. Ich beschäftige mich jetzt ca. Warum ist das eine "Unsicherheit" für dich? Jetzt musst du dir selbst die Frage beantworten Es gibt Leute, die sind mit der Fondslösung schon am zufriedensten, und es gibt welche die lieber an zwei dutzend Positionen bis zur dritten Nachkommastelle herumtüfteln wollen. Da gibt es auch nicht wirklich ein allgemeines "richtig" oder "falsch", sondern jeder soll dass machen, womit er sich am wohlsten fühlt und vom Management-Aufwand noch vernünftig und wirtschaftlich umsetzen kann.

Was, denkst du denn, "fehlt" dir noch in deiner Aufteilung, bzw. Oder zusätzlich Smallcaps und Faktoren wie Value etc. Kann, wie gesagt, aber nicht muss - eben je nachdem, was jeder selbst davon hält.

Oder meintest du eher Streuung über weitere verschiedene Anlageklassen? Anleihen, Rohstoffe, Immobilien unternehmen ;- , und so weiter? Kann man machen, klar - wie gesagt, das ist individuell jedem Anleger nach eigenen Ermessen selbst überlassen und es kann da kein allgemeines "das musst du machen! Am besten ist es, du liest dir selbst die Argumente für und gegen diese Anlageklassen selbst durch und entscheidest am Ende, was dich davon überzeugt und was nicht.

Warum dir niemand "von aussen" was zu deinem speziellen Fall vorsagen kann, wird auch klar, wenn man eigentlich mal überhaupt erst auf die Basics zu sprechen kommt, bevor es danach um die Anlageklassen und deren Verteilung geht: Viel wichtiger ist ja doch überhaupt dass du dir erst Gedanken machst, was für ein Anlageziel du hast, welchen Anlagehorizont, welche Risikotoleranz usw Deswegen also als erstes daraus zB.

Mit was für genauen ETFs du dann deinen Risikoanteil im einzelnen bevölkern willst, ist dann erst die Kür nach der Pflicht. Ein Tip, auch wenn das erstmal vllt blöd klingt - dann schau dir die Charts doch auch einfach nicht mehr an?

Wenn es dir zB. Ha, klappt meist doch eh nicht, denn wer schon vorher so vorsichtig rangeht, hat doch gerade im Crash wenn alle Schlagzeilen vom Weltuntergang schreien erst Recht nicht die Nerven, dann All-In zu gehen "was, wenn es noch weiter runter geht? Einfach immer eine bestimmte Summe in einem bestimmten Zeitintervall investieren egal wie die Kurse grad stehen und situationsbedingt rebalancen um die Allokation auf Kurs zu halten.

Das wird natürlich nie die im Rückblick ;- allerbeste Methode sein, aber eben auch nicht die allerschlechteste, und für die meisten Menschen wohl auch immer die entspannteste. Die Erfahrung zeigt ja auch, dass die Risikobereitschaft bei Privatleuten mit steigendem Vermögen oft tendenziell eher nachlässt, weil sich die Gedanken dann immer mehr zuerst mal um die Bewahrung der mühsam zusammengearbeiteten Lebensleistung drehen.

Deswegen, siehe Basics oben, Verlustgrenze und Verteilung der Risikoklassen definieren, Investitionsplan erstellen und dann einfach nur noch stur dran halten. Mit was für ETFs du dass am Ende umsetzt, ist eigentlich fast schon das unwichtigste in der ganzen Kette - aber falls du zu deinem speziellen Vorschlag zum Schluss noch einen Kommentar willst World, Europa, EM, klar kann man so machen, da wird dir hier sicher niemand prinzipiell wiedersprechen.

Ach, und im Ernst: Es gibt nicht den richtigen Einstiegszeitpunkt. Du kannst Dir viele tolle Vorgehensweisen überlegen und z. Deine Einzahlungen auf je 10 Monate zu je 10TE aufteilen. Wenn es dann am Ende des Schläfst Du hingegen besser, wenn Du eher in kleineren Tranchen anlegst, ist da auch ok.

Du wirst es eh nicht perfekt machen - musst Du zum Glück aber auch nicht. Kleine Lektüre zum Thema: Oder hast Du im Vorfeld schon an der Börse investiert, jedoch nicht passiv? Es sei denn die TE sind für dich eher Peanuts, die Du in den nächsten Jahren immer wieder anlegen kannst. Dann ist das natürlich was anderes.

Wenn dies wirklich Deine Erstinvestition in Aktien ist, würde ich entgegen meiner persönlichen Vorgehensweise eher zu einer schrittweisen Anlage raten. Dann bist Du nicht von heute auf morgen mit der vollen Investition den "Gezeiten" ausgesetzt. Vielen Dank für deinen für mich sehr hilfreichen Kommentar und den Link, der der ja exakt auf meine Situation passt.

Nach einer Nacht drüber schlafen, werde ich schrittweise investieren - nimmt mir jedenfalls etwas von dem Hin und Her im Kopf. Und ich werde hier einen Alarm setzen, wenn ich loslege. Eine Auswahl meiner früheren Unbedarftheit um nicht zu sagen Dämlichkeit und meine Glücks:. Nicht zu vergessen, der an meine BU Versichung gebundene Fonds, der zehn Jahre brauchte, um die Verwaltungsgebühren wieder einzuspielen ist seit einigen Jahren auf Eis gelegt.

Ich bin ja eher Europa orientierter, wenn später noch mehr hinzu kommen sollte würde ich dann noch einen für den US-Markt hinzunehmen. Naja, es geht noch nichtmal ums rentieren an sich, sondern überhaupt erst ums möglich-sein.

Die Broker haben Mindestbeträge für ihre Sparpläne https: Also auch wenn natürlich alles besser als nichts ist, wäre es prinzipiell schon besser wenn du deine Sparrate erhöhen könntest. Ich würde den Leuten umso mehr noch, wenn sie ja Anfänger sind generell raten, lieber mehr als weniger zu streuen, und die Basis gleich mit einem ETF auf die ganze Welt zu legen. Das wird bei den kleinen Raten wohl eh nicht wirtschaftlich vernünftig umzusetzen sein, für den Sicherheitsanteil des Kapitals reicht erstmal schon eher ein Tagesgeldkonto.

Aber lieber jetzt beginnen als nie denke ich mir. Der Rest kommt eigentlich immer auf mein Tagesgeld Konto! Danke, dass ihr eingesprungen seid Stefan: Von meiner Seite ist da nichts mehr hinzuzufügen. Ich finde es sehr gut, dass Du anfängst. Heute mit 25 Euro anzufangen ist besser als in einem Jahr mit Euro zu starten. Du sammelst Erfahrungen, stellst fest, was geht und was nicht. Ganz oft habe ich festgestellt: Der Appetit kommt mit dem Essen.

Es würde mich nicht wundern, wenn Du in einem Jahr Bilanz ziehst und sagst: Könnte aber mehr sein. Basics oben, Verlustgrenze und Verteilung der Risikoklassen definieren, Investitionsplan erstellen. Hat sich in den letzten Jahren an dieser grundlegenden Einstellung etwas geändert, oder würdest du persönlich auch im Jahr ein ETF-Depot so strukturieren?

Ich hatte mich nur etwas gewundert, da du letztens zwischen den Zeilen für den sogenannten risikofreien Teil Gold und Anleihen-ETFs als Ersatz für hohe Tagesgeldkonten in Betracht gezogen hattest, falls ich mich da richtig erinnere. Daher hätte es ja auch sein können, dass du auch den rsikobehafteten Teil inzwischen anders strukturieren würdest. Aber falls es irgendwann soweit kommt, wirst du sicher einen neuen Artikel schreiben,.

Halb richtig ;- Gold - niemals. Gold ist kein Ersatz für Tagesgeld, sondern für ganz schlimme Zeiten, wenn das Internet abgeschaltet ist und wir unsere Kartoffeln im Vorgarten ziehen.

Ja, wenn Du mehr als Dann greift die Anlagensicherung nicht mehr so richtig. Du bist dann in so einem blöden "Dazwischen". Es geht dann nicht mehr darum Zinsen zu erhalten, sondern im Falle eines Falles das Geld nicht zu verlieren. Die Bundesrepublik Deutschland als solche ist hoffenlich pleiterobuster, als die Banken der Republik.

Diese Überlegung steckt dahinter. Moin Felix, da gehen die Geschmäcker immer auseinander. Ich persönlich finde, dass solche "Quality", high dividend, low volaitility etc. Varianten der Indices nur wieder das verwässern, was ich eigentlich will: Diese Rosinenpickerei hat dagegen wieder den heimlichen Hintergedanken den "breiten Markt" durch irgendwelche Tricks doch noch zu schlagen.

Das kostet aber Gebühren und es leidet natürlich die Marktbreite Titel statt ca. Ich hatte mal eine Artikelserie zu den ganzen neumodischen aufkommenden "Smart Beta"-ETFs geschrieben, unter anderem auch in einem Kapitel den Quality-Faktor genauer vorgestellt. Link unten mitgeliefert, kannst ja mal lesen wenns dich interessiert.

Womit ich persönlich noch Probleme hätte, ist dass du meinst in Quality zu investieren, weil du es irgendwo bei einer Autoritätsperson oder was man dafür hält mal "gehört" hast. Das reicht eigentlich nicht. Wurden denn auch verständliche und überzeugende Argumente mitgeliefert, warum Quality besser sein soll? Wenn nicht, hätte sich die Sache entweder a gleich erledigt oder b sollte wenigstens zum Anlass genommen werden eigene Nachforschungen zum Sinn und Zweck dahinter anzustellen.

Gut, du fragst wenigstens hier nach und hast damit schonmal die Hälfte der Recherchearbeit delegiert, aber trotzdem solltest du dir immer noch verschiedene unabhängige Argumente von Dritten pro UND contra besorgen.

Hier ist soweit alles im Rahmen. Die dabei verwendeten Kriterien sind Eigenkapitalrendite, Schwankung des Gewinnwachstums und Verschuldungsgrad. Prinzipiell ist mir das ja alles recht sympathisch, denn ich würde mich ja auch nicht freiwillig gern bei unprofitablen und hochverschuldeten Firmen engagieren - aber in der Praxis gibt es auch bei jedem noch so gut klingenden System mehr oder weniger immer gewisse Einschränkungen, die man vorher wissen muss um damit umgehen und es richtig einsetzen zu können.

Das dazu investierbare Produkt von iShares https: Das wichtigste aber, was man verstehen muss, ist dass es dieses historische langfrist-Renditepremium inwieweit du dran glaubst, dass das auch in Zukunft bestehen bleibt, ist wieder die nächste Frage nicht einfach so "umsonst" gab, sondern quasi nur als "Belohnung" dafür, dass man mittelfristig auch mal Phasen der Unterperformance also schlechtere Renditen als der Standardindex aushält und durchsteht.

Smart Beta ist kein "heiliger Gral" und die klassischen Tugenden der Kapitalanlage, besonders die langfristige und geduldige Herangehensweise, werden auch hier wieder, vielleicht mehr denn je, benötigt. Aber das kann dir wohl auch keiner "von aussen" mal einfach so für dich sagen weder Frau Schwarzer noch Herr Kommentator-Chris. Am Ende ist es dein Geld, und nur du musst ja mit den Konsequenzen deiner Entscheidungen leben.

Damit du die Entscheidung dann auch wirklich souverän triffst und dich auch lange daran halten kannst , ist es eben essentiell, durch eigene Bildung ein wirklich informiertes Abwägen der Pro- und Contra-Argumente zu erreichen.

Auf dem Blog von ChrisS gibt es hierzu diesen Artikel: Das war ja auch so beabsichtigt. Der will Aufmerksamkeit und sein Buch verkaufen.

Klappern gehört zum Handwerk. Nicht als Widerspruch, aber vielleicht als Ergänzung zu deiner Ergänzung: Das ist ja schon trivial-definitorisch so: Eine Auswahl kann immer nur kleiner sein als die Gesamtmenge, aus der sie genommen wurde.

Das allein wäre für mich noch kein Problem an sich, denn im Prinzip geht es ja nur darum, was man mit der Auswählerei überhaupt beabsichtigt zB. Dass das nicht leicht ist, zeigen ja die aktiven Fonds, die im Prinzip alle das gleiche Streben nach Überrendite durch "Rosinenpickerei" der vermeintlich besten Aktien versuchen und in der Masse den Index langfristig auch nur unterperformen.

Dass es dabei in der Praxis immer zu Kompromissen kommen muss, die auch zu optimistische Zukunftserwartungen dämpfen sollten, ist hoffentlich jedem Benutzer klar, ansonsten werden sie eben auch nur wieder bald von der Realität enttäuscht. Diversifikation generell ist sinnvoll, aber ab einem gewissen Punkt spielt auch die reine Anzahl der Einfluss einzelner Titel verwässert sich also ins unmerkbare weniger eine Rolle als die Art und Charakteristika der wichtigsten Aktien an sich.

Ein Index mit Unternehmen, die alle der selben Branche angehören ist so auch weniger diversifiziert als ein Index mit vielleicht "nur" 20 Firmen, die aber alle aus unterschiedlichen Bereichen sind.

Die vermeintlichen Rosinen entpuppen sich dann als verschimmelte Trauben. Wenn man einfach nur eine populistische Definition von "krisensicher" verwenden will, also "macht in Börsenkrisen weniger Verluste als andere", kann man sich schon auf die Suche nach verschiedenen Konzepten machen indem man historische Börsenkrisen untersucht und schaut ob es gemeinsame Merkmale von Aktien gibt, die sich dort besser als der Marktdurchschnitt geschlagen haben.

Denn auch das stimmt: Meist treffen sie unterschiedliche Branchen eben unterschiedlich besonders ja auch wenn die Krise gerade mit einer bestimmten Branche ursächlich zu tun hat.

Sowas bezeichnet man dann gern als "defensiven" Sektor. Auch das "Quality"-Konzept an sich muss nicht weniger krisensicher sein, nur weil es "Rosinenpickerei" mit weniger Aktien betreibt. Im Gegenteil, schaut man sich die langfristige Performance an, hat er sich in Jahren, wo der normale World negativ war, stets ein paar Prozentpunkte besser geschlagen als der Standardindex, und auch die langfristige Standartabweichung ist immer etwas geringer gewesen.

Macht ja auch ganz intuitiv schon Sinn - wo möchte ich denn auch in einer Krise eher investiert sein, lieber in Firmen mit hohen Profitmargen, stabilen Gewinnen und niedriger Verschuldung, oder in unprofitablen Schrottfirmen die kurz vor der Pleite stehen?

Man muss sich nur mal die Performance des DivDax anschauen, dann weiss man was dieser Versuch einer Dividendenstrategie gebracht hat. Das der DivDax kein gutes Konzept ist, können dir sogar auch ausgewiesene Anhänger von Dividendenstrategien schon sagen. Das liegt noch nichtmal daran, weil er "zuwenig" Unternehmen enthält, sondern weil die Auswahlkriterien zu "stumpf" sind. Erfolgreiche Dividendeninvestoren schauen eben nicht nur auf die reine Höhe der Dividende allein im Gegenteil, oft ist dann eine zu hohe Dividende schon eher "suspekt" , sondern bezieht eine ganzheitliche Unternehmensbetrachtung mit ein.

Dividendenbeständigkeit und -Wachstumsrate, Ausschüttungsquote sowie allerhand weitere Bewertungszahlen, Umfeld und Entwicklung spielen da noch eine Rolle. Gerade die gering gewichteten Unternehmen werden dann vernachlässigt. Hast du eine Vorstellung, wie viele von den ca. Wo wird die sinnvolle Grenze gezogen?

Ehrer bei oder eher bei Unternehmen? Ich glaube wir sind in unserer Ansicht nicht weit auseinander, aber in einem Punkt sehr wohl: Ich glaube man kann den Markt nich schlagen und daher ist marktbreit für mich eben doch das Nonplusultra. Alle klugen Bewertungsmethoden scheitern daran, dass sie a nur die Vergangenheit betrachten können b auch in der Statistik gerne Rosinienpickerei betreiben.

Heute sind es die Underperformer überhaupt. Auch Eisenbahngesellschaften haben fast Jahre gute Gewinne gemacht. Bis es mit dem Aufkommen des Automobils eben vorbei war damit. Und natürlich kann man das auch mit Zahlen belegen.

Aber das sagt ja nix über die reale Rendite aus. Denn in den Blütejahren steigen sie natürlich auch nie so hoch wie die grade angesagten Branchen. Schönes Beispiel ist zB. Zurückgerechnet hat der laut Eigenwerbung seit jedes Jahr alle anderen Indices der Welt outperformt. Das klingt beeindruckend und zumindest der Rechenaufwand der notwendig sowas überhaupt auszurechnen ist es vermutlich auch. Aber dennoch ist das ein rein rückwärtsgewandets Rechnen, das sind reine Fingerübungen. Aber was sagt mir das über die Börsenentwicklung bis ?

IMO absolut gar nix. Puh, wenn sich da also "unsere Ansichten unterscheiden", impliziert das ja das Ich daran glauben würde. Grad nochmal meinen Text überflogen, ob das irgendwo so stehen würde, nee da liegt wohl mehr Unterstellung vor. Mit einem Streitgespräch kann ich leider auch nicht dienen, wenn es um Positionen geht die ich garnicht habe.

Warum ist das wichtig? Nun, nehmen wir bsp einfach mal den Begriff "Value". Was ist das überhaupt? Was macht eine Aktie zu einer Value-Aktie und andere nicht? Welche Unternehmenskennzahlen nehme ich, um Value zu "beschreiben" und zu messen?

Kann ich mit den jeweiligen Kennzahlen überhaupt den Faktor effektiv "einfangen"? Ob zB ein Low Volatility -Subindex auch tatsächlich eine langfristig dauerhaft niedrigere Volatilität als sein Mutterindex hat, kann nicht einfach so trivial als gegeben angenommen werden, sondern muss auch immer noch hinterher überprüft werden.

Dass ein Faktorkonzept dann auch erst "erweisen" muss, ob damit der Markt langfristig und nachhaltig geschlagen werden kann, ist selbstverständlich. Ohne Beweis müsste man ja tatsächlich nur dran "glauben", anstatt historisch belegbare Fakten zur realistischen Orientierung seiner Annahmen zu haben.

Andersherum gesagt, was würdest du denn auch als Beweis, dass der Markt "langfristig geschlagen" werden kann, überhaupt akzeptieren? Was ist langfristig, was ist geschlagen? Wenn du dich wirklich offen damit auseinandersetzen willst, wirst du auch in der akademischen Literatur hunderte Studien zu den genannten Aktien-Faktoren finden, die sie in einer Vielzahl von Marktsituationen und Zeitperioden untersucht haben, alles nur ein paar Googleklicks entfernt.

Wenn du nichts davon akzeptierst, kannst du auch eine eigene Studie betreiben, um sie zu widerlegen. So kommt ja durch ständiges gegenseitiges Überprüfen die Wissenschaft als ganzes voran, nicht mit Dogmatik. Zu studieren, "was gewesen war" ist absolut nützlich, denn das gibt uns eine realitätsbasierte Orientierung, um unsere Annahmen über die Zukunft entsprechend zu verbessern die denn auch woher sonst informiert sein sollen, einfach aus der Luft gegriffen? Nicht, weil man das einfach so naiv fortschreiben kann, sondern um Zusammenhänge und Prozesse zu erkennen, daraus Modelle zu formulieren, und diese dann in der weiteren Zukunft auf die Probe zu stellen.

Niemand sagt, dass dabei alles absolut und ohne Einschränkungen ist, aber über das Wesen und die Grenzen der Empirie haben sich schon seit einigen Jahrhunderten vor uns viele nicht allzu dumme Leute Gedanken gemacht.

Das ist jedenfalls kein besonderer "Denkfehler", der dir als einziger aufgefallen wäre. Wenn du beispielsweise glaubst, dass der Markt nicht zu schlagen ist, woher nimmst du dann auch diese Überzeugung? Puh, also damit ich dich richtig verstehe, wie glaubst du dass beispielsweise der Quality-Index überhaupt funktioniert? Dass er sich etwa nur einmal vor hundert Jahren seine Aktien ausgewählt hatte, und seitdem nicht wieder angeschaut hat?

Verständnis ist Vorraussetzung zur qualifizierten Kritik am Konzept, zum Beispiel mit einem Blick in die frei verfügbaren Methodologies https: Nach einem halben Jahr wird das Ganze wieder getan, und Firmen, die im Peervergleich unprofitabler oder verschuldeter geworden sind werden entfernt zugunsten neuer Aufsteiger.

Du hast doch zuerst die "Krisensicherheit" infrage gestellt, nicht Rendite ;- Und so schlecht haben sich CS dort auch langfristig nicht geschlagen, sondern den SP insgesamt outperformt. Wenn der CS-Sektor in Krisen weniger fällt als andere Branchen, hat er ja auch danach einen viel geringeren Renditeverlust wieder aufzuholen, sondern kann sich einfach gemütlich weiterentwickeln und trotzdem oder gerade deshalb insgesamt vorne liegen. Muss man auch nicht wissen. Es ging eigentlich nur darum, wie "krisensicher" der CS-Sektor generell ist oder allgemein, dass es überhaupt Beispiele für "krisensicherere" Aktien als der Gesamtmarkt gibt.

Wieviele Krisen es in Zukunft noch geben mag ist dabei bolle, sondern eher dass sich aus der Vergangenheitskrisenperformance des CS-Sektors die Annahme nicht Garantie, falls man gleich wieder ins Extrem überspringt berechtigen lässt, dass er die eventuellen zukünftigen Krisen wahrscheinlich er, also relativ auch wieder weniger Verlust erleidet als der Gesamtmarkt.